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Petite question-sondage dont la dispersion des réponses risque fort d'entraîner un débat

Merci de voter sans indiquer votre justification. On débatera plus tard sur la question

A quelle latitude sommes-nous dans ton pb?

Bonne remarque
Je précise donc:

Me trouvant dans l'hémisphère Nord, si le soleil se lève à 6:42 L et se couche à 20:47 L. Quand sera-t-il au zenith ?

Cela devrait suffire...
Je sens que ça va débattre

Il ne fallait pas préciser, celà n'est possible qu'en hémisphère nord d'après l'énoncé.

Heu ... impossible de répondre autre que ... on ne peut le voir au zénith qu'entre les tropiques et s'il est au zénith, il n'a pas de relevement car juste ... au zénith, c-à-d au dessus.

Peut-être voulais-tu dire; a son méridien, donc quand il est exactement au sud géographique (ou nord, dans l'hémisphere sud) et à son apogée. Et encore là, big problem!

En effet, il faut connaitre non pas l'heure mais l'angle horaire du méridien de Greenwich, donc, la longitude. De plus, il faut calculer sur l'heure UTC et non l'heure à sa montre. Par exemple, ici près d'Oslo, je suis à la longitude 10 degrés est. Cela veut dire que le soleil est ici à son méridien 40 minutes avant Greenwich (15 degrés par heure). Mais la Norvège (et la Belgique) est UTC+1 en hiver et UTC+2 en été. Donc en ce moment, le passage au méridien du soleil est à 2 h moins 40 minutes, donc 1h20 LT avant le méridien de Greenwich.

Chose intéressante car les observations météorologiques sont faites à midi. Seulement il y a une différence d'environs 30 degrés, soit deux heures entre le nord de la Norvège et l'ouest de l'Espagne, qui sont tout les deux sur le même faiseau horaire. C'est pourquoi la comparaison des températures ne sont pas très logique entre ces deux régions d'Europe car la Norvège du nord a deux heures de plus de soleil quand on fait les mesures.

Voilàp, PapaMike, impossible de savoir sans préciser quel heure (locale ou UTC) ni la longitude. Tu vois, ce n'est que quand John Harrison inventa le chronometre marin vers la fin du 18ème siècle, qu'il fut possible de trouver sa longitude en mer. La longitude, c'est l'angle horaire avec un méridien de référence. Aujourd'hui Greenwich mais Paris, Rome et ailleur, jadis. En fait, pour Christophe Columbe, c'était les îles Canaries.

Amitiés,
Michel

Là tu dois préciser si tu entends par zénith le point de la sphère céleste opposé au nadir ou alors la culmination de l'astre.
Je sens le piège....

S'il s'agit de la définition astronomique, je crois me souvenir, (à vérifier) qu'il ne sera jamais au zénith....

Réponse à chaud

Comme il faut vivre dangereusement, je dirai 13:44 au cap 180°.
Du moins si LT est le temps de la montre et non le LT "astronomique" des amoureux du sextant.
Et si comme le font remarquer Michel et Oxygène, le zénith n'est plus ce qu'il était, et devient le point le plus haut dans la course du Soleil ce jour-là !

Claude B

Donc, si par zénith, tu entends la définition astronomique, il faudra partir du point vernal comme référence 0 pour le calcul de l'heure sidérale.Mais comme le fait très bien remarqué Michel, ce zénith est exactement au dessus de la tête de l'observateur.A ne pas confondre avec la culmination de l'astre.
Or, à notre latitude et à cette période de l'année l'astre ne sera jamais au zénith.

Bon, impossible de faire le sondage avec vous...

Pour Luciano:
Ben non en effet tu as raison, même l'hémisphère n'a aucune importance... L'énoncé original est donc correct...

Pour Oxygène:
Je te confirme qu'il n'y a pas de piège d'ordre littéraire. Il s'agit ici d'un réel problème pratique qui peut nous aider lors d'une navigation...

Pour Michel:
Tu as raison, zénith n'est pas approprié dans ce cas. Il s'agit de l'apogée.
J'ai précisé "L" derrière chaque heure. Il s'agit donc du local time.

Pour Claude B:
Je suis d'accord avec toi. Mais à présent le suspens est rompu

PapaMike a écrit::arrow: J'ai précisé "L" derrière chaque heure. Il s'agit donc du local time.

Ah, et bien alors, c'est 13:44 au 180 géographique. J'ai voté mais ... tout con, cliqué le mauvais bouton: 13:00. ... Zut, où est la gomme digitale dans ce truc?

Amitiés,
Michel

A mon avis, à 14h44'30" au 180°.

Tu peux expliquer ta réponse?

Heu ... 13:44, c'est pas la moitié de 6h42 et 20h47? ... Moi, j'ai fait la navigation au sextant mais j'avais une calculatrice de poche! Les maths, tu sais!

Amitiés,
Michel

PS: Si, si, j'avais acheté une calculatrice à Gibraltar en 1975.

Bonjour à tous,
L'explication est simple.
D'abord, le soleil passe à son maxi quasi symétriquement par rapport au lever et au coucher. Comme Michel le dit, c'est bien 13h44.
Quand le soleil passe à son point le plus haut, il est au sud vrai (il est midi astro à l'endroit considéré)
Les fuseaux horaires expliquent aussi pourquoi ce n'est ni 12h , 13 h ou n'importe quelle heure "juste". Car dans un même fuseau, toutes les montres sont à la même heure locale. Mais le soleil s'amuse de cette convention des hommes !
Nous sommes pour l'instant à deux heures de l'heure TU, mais notre position "astro" (en Belgique) n'est pas à deux heures !!! Les 44 minutes (ou 16 minutes !) sont la conséquence de notre position dans le fuseau, tout simplement.
Et puisque je m'adresse à Michel et Georges qui ont navigué au sextant, ils se rappelleront des tables américaines (249) qui permettent une procédure simplifiée des calculs justement pour déduire l'écart entre le temps de la montre et le midi vrai.

Claude B

... heu, j'utilisais les tables Reeds versine, Claude. Mais mon papa (enfin, son navigateur) utilisait ces tables américaines pour la navigation du sextant à bulle d'aviation.

Amitiés,
Michel

Bon et bien autant pour moi! J'étais parti sur le calcul de l'ascension de l'astre jusqu'à sa culmination, ce qui m'a fait replonger dans mon cours astro de 1999! Le temps sidéral et le temps solaire.Temps solaire vrai et temps solaire moyen.
Désolé .....me suis planté