Pompe électrique auxiliaire DANGER

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Pompe électrique auxiliaire DANGER

Messagede PatLeCoyote » 02 Nov 2009, 10:12

Attention, si vous montez une pompe électrique auxiliaire sur un Coyote (mais le problème est le même si c'est sur une autre mobylette :giggle: ). Les pompes à essence sont pourvues, en règle générale, d'un filtre à essence intégré car elle n'apprécie pas du tout les impuretés. Excellente idée me direz vous; le problème c'est que la surface de filtration de ce filtre est minuscule, résultat, il se bouche facilement. La solution est de rajouter un filtre à essence en amont de la pompte. Dans ce cas, il me semble judicieux de supprimer celui en aval afin d'éviter une redondance de filtres qui peuvent poser problème. :goodidea:

Pour ceux qui doutent, qu'ils en parlent avec Jacques "Araldite" :giggle:
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Re: Pompe électrique auxiliaire DANGER

Messagede La fripouille » 19 Nov 2009, 00:36

Pat a très bien exposé le problème.
Ce qui est insidieux dans le système de la pompe, c'est que le filtre est inséré dans le corps même de la pompe côté admission :crybaby2: sans épaulement visible. Le néophite que je suis ne pouvait imaginer qu'un filtre conique de maximum 5-6mm de diamètre soit enchassé à l'intérieur de la pompe. Sa surface de filtration est extrêmemnt réduite par rapport à un filtre conventionnel, ce qui est d'autant plus dangereux.
Il faut l'extraire avec une pince à épiler ou à longs becs très fins. Cela prend 5' et peut vous éviter une panne d'alimentation garantie sur facture.
Je vous invite à le contrôler surtout s'il se trouve en amont du circuit. Si c'est le cas, je vous conseille de placer un filtre entre les réservoirs et la pompe.

Personellement, le filtre de ma pompe était bourré jusqu'à la gorge. J'ai donc placé un filtre classique sur chacune des arrivées des réservoirs et ai enlevé le filtre de la pompe. J'hésite à placer un filtre papier (rotax) après le gaz collator pour éliminer les fines particules avant la carburation. Qu'en pensez-vous?

A bon entendeur, salut

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Re: Pompe électrique auxiliaire DANGER

Messagede PatLeCoyote » 19 Nov 2009, 10:36

Salut Jacques,

Perso je monterais un filtre en amont de la pompe, je choisirais le filtre recommandé par Avirex http://www.teiledirekt.de/product_info. ... 38/refID/2 (tamis et pas papier)

Voir le sujet sur les filtres et les nombreux test de Dimi viewtopic.php?f=3&t=297

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Re: Pompe électrique auxiliaire DANGER

Messagede La fripouille » 24 Nov 2009, 01:58

Salut Pat,

Comme je le disais dans mon message précédent, j'ai placé deux filtres que tu me conseilles en amont de la pompe, un par réservoir, ce qui statistiquement réduit par deux le risque.

Mais je doute que ces filtres puissent retenir les fameux filaments dont on parle sans cesse et que notre ami Etienne a également trouvé dans le gaz-collator la semaine dernière.
C'est pour cette raison que j'envisage un filtre papier juste avant le carbu ou pompe mécanique, filtre dont le tamis est beaucoup plus fin et qui devrait éviter tout risque d'encrassement. Je le changerais tous les 100 heures.

La question est de savoir si le filtre conseillé par Avirex retient ces filaments?????

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Re: Pompe électrique auxiliaire DANGER

Messagede PatLeCoyote » 24 Nov 2009, 12:05

A mon avis si ton Rotax s'est trouvé sans alimentation d'essence suite au colmatage du filtre de la pompe électrique, c'est que cette dernière a été mal montée, vraisemblablement en série. En effet, pour qu'une pompe électrique soit utile, à mon humble avis, il faut qu'elle soit montée en parallèle afin d'être redondante. Si ta pompe avait été installée en parallèle, tu n'aurais pas rencontré de problème lors du colmatage, car la pompe mécanique aurait pu continuer à faire son boulot.

Pour le colmatage voir http://contrails.free.fr/fichiers2/PG_S ... FR_WEB.pdf

Personnellement, je suis toujours hésitant à installer une pompe auxiliaire car il faut la monter correctement et insérer dans le circuit trois clapets anti-retour, un manomètre de pression d'essence (pour vérifier que les deux pompes fonctionnent), un gicleur de calibrage (pour limiter le retour au réservoir et avoir de la sorte une pression d'essence aux carbus), un retour au réservoir et tous ces machins me font peur, car ils compliquent et sont autant d'éléments susceptible de tomber en panne. De plus, les réservoirs du Coyote sont installés dans les ailes et comme elles sont hautes (+- 60 cm au-dessus des carbus), j'espère bien qu'en cas de défaillance de la pompe mécanique, la pression d'arrivée d'essence sera suffisante pour me permettre de maintenir un régime moteur de 4.000 tours. (mais je doute, la pompe d'origine en panne laisse t'elle passer l'essence ?)

De plus, si je lis ce document émanant de la FFPLUM http://www.ffplum.com/Images/Upload/Tec ... FFPLUM.pdf je note :

Utilisation inadaptée de la pompe auxiliaire électrique. Les modèles de pompes auxiliaires certifiés sont parfois montés sur certains avions. Ils sont trop puissants créant une trop grande richesse, voire des fuites de carburant. Dans ce cas, la procédure consistant à mettre systématiquement en marche la pompe auxiliaire à la réduction avant l’atterrissage, est donc techniquement inadaptée. Pour l’installation des moteurs sur ULM (régime déclaratif) ROTAX désapprouve l’installation de pompes auxiliaires sur les ROTAX 912.

Si je lis cet article http://contrails.free.fr/engine_pierburg.php je note : "Le circuit en amont de la pompe, doit comporter un filtre tamis de 60 à 100 μm. Un filtre en papier ne convient pas."

Si je lis cette article http://contrails.free.fr/fichiers2/kraf ... gen_fr.pdf je note : Ce filtre doit présenter une surface filtrante suffisante (dépendant de l'application) et un maillage de 60 à 100 microns. Les filtres à papier ne sont pas appropriés.

Ceci dit, les test que Dimitri a effectué sur différents filtres, démontrent qu'un filtre en papier de marque MANN laisse passer de l'eau du robinet, sans réduction notable de pression (vu de mes yeux).

Mais, si je devais tout de même installer une pompe électrique, je pense, en l'état actuel de mes connaissances, et en m'inspirant de ce document http://contrails.free.fr/engine_pierburg.php , que je le ferais de cette manière.

MontagePompeCoyote.JPG
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Re: Pompe électrique auxiliaire DANGER

Messagede Luciano » 24 Nov 2009, 12:16

Une question toute simple: ces filaments, c'est quoi?
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Re: Pompe électrique auxiliaire DANGER

Messagede Luciano » 28 Nov 2009, 18:10

Et, les Gars! Surtout ne répondez pas tous à la fois ! :attentio:
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Re: Pompe électrique auxiliaire DANGER

Messagede Claude B » 28 Nov 2009, 18:20

Salut Luciano,
C'est quoi ? Je me le demande. Cela ne t'avance pas tellement ? Tant mieux car l'essentiel est de chercher. :giggle:
Pour le circuit d'essence dessiné par Pat, cela convient à une aile haute. Le système du Dynamic est tout différent, l''essence non consommée étant renvoyée dans le réservoir de gauche "pour des raisons de sécurité" que je n'ai jamais tout à fait comprises. Mais ça fonctionne bien. :D
Bons vols à tous
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Re: Pompe électrique auxiliaire DANGER

Messagede PatLeCoyote » 28 Nov 2009, 18:47

Luciano Jannone a écrit:Une question toute simple: ces filaments, c'est quoi?
Moi j'en sais rien, une piste, peut être que Jacques aime tellement son Coyote qu'il se "lâche" dedans ??? Image :mortderi: un jour il nous éclairera sur ces fameux filaments blanchâtres. Jacques n'hésite pas hein :jesors;
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Re: Pompe électrique auxiliaire DANGER

Messagede PatLeCoyote » 28 Nov 2009, 18:53

Claude B a écrit:Pour le circuit d'essence dessiné par Pat, cela convient à une aile haute.
Claude B


Pourquoi cela ne fonctionnerait-il pas pour une aile base ?

PS (hors sujet :no: ): Claude, il y a une place pour Paris dans ma caisse le 5/12 viewtopic.php?f=2&t=384
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Re: Pompe électrique auxiliaire DANGER

Messagede Luciano » 28 Nov 2009, 19:07

filaments blanchâtres?
Hummm... :dontknow:
:idea: peut être des particules de fibres de verre en provenance du réservoir?
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Re: Pompe électrique auxiliaire DANGER

Messagede christophe » 28 Nov 2009, 19:24

pierre pouches dit que c'est à cause du pourcentage élevé d'esther dans le carburant, tout ca finit par crystaliser.
le soleil et les réservoirs translucides sont des facteurs agravants.
j'ai eu dans les mains un filtre entierement colmaté par ces filaments.
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Re: Pompe électrique auxiliaire DANGER

Messagede Luciano » 28 Nov 2009, 19:47

Dans ce cas, je pense qu'une idée intéressante afin de réduire le risque de production de ces filaments consiterait à recouvrir le réservoir d'une protection opaque aux UV ( p ex: un tissu léger (amovible) ou une peinture (définitif) ne laissant apparaitre qu'une fine bandelette verticale du réservoir permettant de vérifier visuellementr son niveau de remplissage (c'est la façon de faire adoptée par Dyn"Aéro sur les dernières versions de MCR-UL)
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Re: Pompe électrique auxiliaire DANGER

Messagede Claude B » 28 Nov 2009, 23:32

Salut Pat,
Ton schéma est certainement parfait. Mais un spécialiste du Dynamic m'a dit que le système utilisé était un peu différent. Avec une aile basse, il convient d'éviter deux choses. La première impose de ne jamais réunir les deux réservoirs ! Ils ont des circuits indépendants et ne fonctionnent jamais en même temps. D'autre part, il faut un système qui permet une pression supérieure à l'entrée du carbu par rapport au trop plein qui coule vers le réservoir. Ce qui est automatique pour un Coyote, mais contraire à la logique sur une aile basse, puisque le carbu est plus haut que le réservoir. D'où la nécessité de placer la pompe électrique sur le réservoir de gauche uniquement. Il faut donc laisser un peu de carburant à gauche en cas de panne du système. Il paraît que c'est un système beaucoup plus sûr... J'en suis persuadé. Je te signale que c'est un système similaire placé sur mon PA18. On en parlera quand on se verra car il est difficile de tout décrire dans ce message.
(Note hors propos: impossible pour le 5, malheureusement pour moi)
A bientôt,
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Re: Pompe électrique auxiliaire DANGER

Messagede PatLeCoyote » 29 Nov 2009, 10:50

Claude B a écrit:Salut Pat,
Ton schéma est certainement parfait. Mais un spécialiste du Dynamic m'a dit que le système utilisé était un peu différent. Avec une aile basse, il convient d'éviter deux choses. La première impose de ne jamais réunir les deux réservoirs ! Ils ont des circuits indépendants et ne fonctionnent jamais en même temps. D'autre part, il faut un système qui permet une pression supérieure à l'entrée du carbu par rapport au trop plein qui coule vers le réservoir. Ce qui est automatique pour un Coyote, mais contraire à la logique sur une aile basse, puisque le carbu est plus haut que le réservoir. D'où la nécessité de placer la pompe électrique sur le réservoir de gauche uniquement. Il faut donc laisser un peu de carburant à gauche en cas de panne du système. Il paraît que c'est un système beaucoup plus sûr... J'en suis persuadé. Je te signale que c'est un système similaire placé sur mon PA18. On en parlera quand on se verra car il est difficile de tout décrire dans ce message.
(Note hors propos: impossible pour le 5, malheureusement pour moi)
A bientôt,
Claude B


Ben voila, j'ai appris quelque chose ce matin :goodidea:

Pour les filaments blanchâtre, les réservoirs du Coyote sont en polyéthylène rotomoulé, aucun risque d'altération par l'essence de tout type (les réservoirs des voitures modernes sont également en polyéthylène). Par contre, on a remarqué, sur les modèles plus récent, qu'il y avait un dépôt graisseux à l'intérieur des réservoirs lorsqu'ils étaient livré, peut être un agent de démoulage ? durant les premières heures d'utilisation on retrouvait des petites particules (boulettes) dans le gazcolator (ou filtre si monté avant). Donc pour ceux qui montent un nouveau Coyote, je recommanderais de mettre de l'essence dans les réservoirs bien avant de les monter dans les ailes et de les vidanger lors du montage, ça teste les fuites éventuelles et ça décape cet agent de démoulage. Par contre, la mobylette de Jacques n'est plus de permière jeunesse :mortderi: donc je ne pense pas que les filaments blanchâtres soit causé par le réservoir.

C'est pas aujourd'hui qu'on va voler :angry:
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